Ja, liebe Freunde, es gibt immer wieder mal was Neues.
Seit dem in der jüngeren Vergangenheit die Altenberger Str. saniert wurde, ist nun auch die Beschilderung erneuert worden. Und wer aufmerksam war, konnte hier lesen „Steinbüchel“ …..
Nun sind wir uns alle einig, diese Aussage ist falsch! Um zu klären, wo der Fehler gemacht wurde, habe ich die Stadt angeschrieben. Zuerst das Amt 61 (Stadtplanung), die die Mail recht zügig an den „Fachbereich Ordnung und Straßenverkehr“ weitergeleitet hat.
Hier ist man jedoch anscheinend (zur Zeit) noch der Meinung, alles richtig gemacht zu haben.
Eine erste schriftliche Antwort argumentierte, alles jenseits der Autobahn A1 sei „Steinbüchel„
ZITAT:
Gemäß unseren Karten verläuft die Grenze zwischen Lützenkirchen und Steinbüchel demnach entlang der Autobahn 1. In diesem Rahmen wurden die Ortseingangs- bzw. Ausgangsschilder gesetzt bzw. erneuert.
ZITATENDE.
Wir haben dem entgegengehalten, daß KAMP definitiv nicht zu Steinbüchel gehört, sondern seit jeher zu Lützenkirchen. Insofern wäre ein guter Mittelweg, entweder „KAMP“ auf die Ortsschilder zu setzen, oder eben wieder (wie zuletzt auch gewesen) „Lützenkirchen“ einzusetzen.
Hier haben wir in diesem Zusammenhang auf die Gemarkung (die Altenberger Str. ist eindeutig Teil von Lützenkirchen) sowie auf unsere PLZ sowie Telefonvorwahl hingewiesen.
Auch haben wir als Gegenbeispiel die „Bruchhauser Str.“ angeführt, die ebenfalls korrekt mit „Lützenkirchen“ beschildert ist.
Eine weitere Antwort steht hier aus, ich werde euch gerne weiter informieren!
Hi Mike, ich glaube das hat etwas mit der Gebietreform zu tun 1974. Früher war Kamp definitiv Lützenkirchen. Als die Autobahn gebaut wurde, wurde Kamp von Lützenkirchen abgeschnitten. Trotzdem war die Telefon und Postleitzahl weiterhin gleich, auch das Katasteramt pflegte weiterhin Gemarktung Lützenkirchen. Komischerweise macht es sich die Stadt nun einfacht und versucht die Gebiete neu nach der Gebietsreform anzupassen.
Ich finde es auch traurig dieses Schild zu sehen, zumal wir uns weiterhin zu Lützenkirchen hingezogen fühlen.
Ich bin mal gespannt was als weitere Antwort von der Stadt zurückkommt.
Tja, leider nichts Positives …
ZITAT:
…die Gemarkungen weisen nicht immer direkt auf den entsprechenden Stadtteil hin, gerade an den Grenzen kann es hier zu Überschneidungen kommen. Es gibt beispielsweise auch Stadteile die gar keine „eigene“ Gemarkung haben. Zudem werden Vorwahlen durch den Telefonanbieter vergeben und Postleitzahlen werden durch die Post festgesetzt.
Die Grenzen der Stadtbezirke und der Stadtteile sind zudem im Ortsrecht festgelegt und öffentlich einsehbar …
ZITAT ENDE.
Was ich dabei nicht verstehe: Ropenstall, Neuboddenburg ,Mathildenhof, Fette Henne,Kump …. gehören lt. Ortsrecht alle zu „Steinbüchel“. Trotzdem führen diese Ihren Ortsteil im Schild. Die werden ja auch nicht „überschrieben“ mit „Steinbüchel“. Also warum kann man kein „Leverkusen/Kamp“ auf das Schild machen? So würde einem Ortsteil wenigstens diese Identität gelassen ……
So, ich habe mir die Situation noch mal für mich durchgeschaut, und ich bleibe dabei, korrekt ist nur „Leverkusen/Kamp“
Hier mal meine Antwort im Wortlaut:
Sehr geehrte Frau xxx,
vielen Dank für Ihre Geduld. Nachdem ich mir nun die Hauptsatzung angesehen habe, stellt sich für mich folgender Sachverhalt dar:
1. Der „Stadtbezirk III“ beheimatet u.a. den „Stadtteil Steinbüchel“
2. Der „Stadtteil Steinbüchel“ ist eindeutig markiert im Anhang 1 der Hauptsatzung.
3. Innerhalb der „Stadtteils Steinbüchel“ existieren etliche „Ortsteile“, darunter auch „Ortsteil Steinbüchel“, aber auch „Ortsteil Kamp“, „Ortsteil Neuboddenberg“, „Ortsteil Fette Henne“ und viele weitere mehr.
4. Der Ortsteil in dem wir leben (Altenberger Str.) ist im Anhang mit „Kamp“ ausgezeichnet.
5. Der „Ortsteil Steinbüchel“ (innerhalb des „Stadtteils Steinbüchel“) ist ebenfalls gesondert eingezeichnet.
6. Der „Ortsteil Kamp“ ist kein Bestandteil des „Ortsteils Steinbüchel“.
Damit ergibt sich tatsächlich, dass (lt. Satzung) der „Ortsteil Kamp“ kein Teil von „Lützenkirchen“ mehr ist.
Es geht jedoch auch daraus hervor, dass der „Ortsteil Kamp“ und der „Ortsteil Steinbüchel“ getrennt sind.
Insofern würde eine logische Zuordnung für den „Ortsteil Kamp“ eine Beschilderung vorsehen, die z.B. lautet „Leverkusen/Kamp“.
Die Angabe des „Stadtteils Steinbüchel“ macht keinen Sinn, denn damit würden alle verzeichneten Ortsteile (Neuboddenberg, Gronenborn, Kump usw.) nur noch mit „Steinbüchel“ markiert werden müssen, was aber keine sinnvolle Alternative darstellt. So würde kaum noch eine Orientierung möglich sein. Zudem würde die Identität von allen Ortsteilen verloren gehen.
Noch ein Hinweis zum konkreten Fall:
Hier wurde ja nicht nur ein Ortseingangsschild gesetzt, sondern auch ein Ortsausgangsschild. Dieses sagt momentan aus, man „betrete“ und „verlasse“
den Bereich „Steinbüchel“. Wenn hier der „Stadtteil Steinbüchel“ gemeint wäre, ist dies falsch, da dieser Stadtteil natürlich hier nicht endet (siehe Anhang 1).
Mit der Angabe des Ortsteils (Kamp) jedoch ist alles stimmig und richtig.
So müsste die sinnvolle Beschilderung für den Ortsteil Kamp an der Altenberger Str. lauten:
Stadt Leverkusen/Kamp.
Mit der Bitte um eine wohlwollende Prüfung,
mit freundlichen Grüßen,
Erst einmal meine/unsere Hochachtung, wie und dass du hier so energisch nachhakst. Unsere Unterstützung hast du. Wir sind heute durch diverse Ortsteile von Steinbüchel gefahren. Da kam uns der Gedanke, dass wir aber eher das Bielefeld Leverkusens sind. Kein schöner Gedanke. Drücke uns die Daumen, dass deine Erklärungen und erfolgreich sind.
Vielen Dank für dein Posting.
Bisher kam noch keine Reaktion von der Stadt. Ich stelle mich aber jetzt schon darauf ein, dafür länger zu kämpfen. In den nächsten Steps sind schon angedacht:
– eine Unterschriftenliste
– Kontakt mit den Ratsfraktionen aufnehmen
– Lokalen Pressevertreter kontaktieren
Da ich nach Studium der Stadtunterlagen zwar die Zugehörigkeit zu Lützenkirchen aufgeben musste, bleibt es doch mein Ziel, endlich unseren Ortteil Kamp auf die Schilder zu bekommen, sowie alle anderen Ortsteile dies ebenfalls haben.
Tja, also ich verstehe die Antwort des Fachbereich nicht wirklich, will sie euch aber nicht vorenthalten:
ZITAT:
Sehr geehrter Herr …,
ich habe Ihr Anliegen ebenfalls mit meiner Vorgesetzten besprochen.
Auf den Tafeln werden durch uns weiterhin die 13 offiziellen Stadtteile ausgeschildert, da diese klar festgelegt und zugeordnet werden können. Ich möchte auch nochmal betonen, dass hier vor Änderung ebenfalls nur der Stadtteil ausgeschildert war und kein Ortsteil.
Die Beschilderung weist zudem hauptsächlich daraufhin, ob man sich innerhalb einer geschlossen (i.g.O.) oder außerhalb einer geschlossenen Ortschaft (a.g.O.) befindet, unabhängig davon, ob der Stadtteil beim nächsten Eingangsschild der Gleiche ist wie zuvor auch. Dadurch werden die Verkehrsteilnehmer auf die unterschiedlichen Verkehrsregeln i. g. O. und a. g. O. hingewiesen.
Daher ist durch den hiesigen Fachbereich keine Änderung vorgesehen.
Mit freundlichen Grüßen …
: ZITATENDE
Vielleicht kann mir jemand diese Logik erklären …
Hallo Mike,
ich bin auchgespannt was weiteres kommt. Kurze Frage, diese 50 auf der Fahrbahn die wir vorher hatten, zusätzlich zu den Ortschildern, leider habe ich kein Bild davon, das wäre doch auch etwas tolles, oder?
@ Daniel Da must du mir helfen … Was für eine „50 auf der Fahrbahn“? Da ist mir nichts bekannt zu.
Ansonsten ist eben unsere Antwort an das Amt rausgegangen:
ZITAT:
Sehr geehrte Frau ….,
vielen Dank für Ihre Antwort. Leider kann ich Ihre Einschätzung nicht nachvollziehen.
Im gesamten Stadtteil Steinbüchel sind die Ortsteile (!) ausgeschildert, und nur „Kamp“ macht hier nun aufgrund der aktuellen Entscheidung eine unrühmliche Ausnahme.
(Wenn Sie wünschen sende ich ihnen von der Mehrzahl aller Ortsteile aktuelle Fotos der Ortseingangsschilder mit den benannten ORTSTEILEN)
Da ich inzwischen mit etlichen Kamper Anwohnern gesprochen habe, möchte ich eine Äußerungen exemplarisch wiedergeben, die mir mitgeteilt wurde.
Die Kamper Bürgerin meinte, wir wären halt das „Bielefeld von Leverkusen“. Ich hoffe doch sehr, dass diese Einschätzung nicht wahr ist/wird.
Da Sie den Vorgang auch mit Ihrer Vorgesetzten besprochen haben, müssen wir hier wohl inzwischen von einer schon sehr festgesetzten Sichtweise Ihres Amtes ausgehen.
Wir als Anwohner werden nun überlegen müssen, wie wir unsere Stimme und die Faktenlage an anderer Stelle zu Gehör bringen können.
Ich bitte Sie jedoch darum, mir noch den Namen Ihrer Vorgesetzten mitzuteilen, die sich Ihrer Ansicht angeschlossen hat. Diese dient lediglich der Vollständigkeit,
um die Entscheidungsträger aus Ihrem Amt benennen zu können, die am Meinungsaustausch beteiligt waren.
Vielen Dank dafür,
freundliche Grüße, …..
:ZITATENDE
Mal sehen wie es weitergeht ….
Ich habe Bilder mit der 50 auf Streetview gefunden.Leider kann ich die hier nicht anhängen. Ungefähr beim Glascontainer von Restaurant Gruss Daniel p.s. Habe ich gerade auch in die grosse Kamper Whatsapp Gruppe gepostet.
Die Anwort der beiden Damen aus dem Fachbereich Ordnung und Straßenverkehr ist leider sehr einseitig ausgefallen.
Zitat:
Sehr geehrter Herr …,
meine Abteilungsleitung ist Frau ….
Mit freundlichen Grüßen
Im Auftrag
…
Stadt Leverkusen
Fachbereich Ordnung und Straßenverkehr
Zitatende.
Da können wir wohl nichts mehr erwarten, solange sich nicht mehr Bürger direkt beschweren …
P.S. Ich habe deine (@Daniel) Bilder als auch ein paar Ortseingangsschilder mal in den Beitrag eingefügt …